中國(guó)民辦教育協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)劉林。
“宇宙的盡頭是考公”成為網(wǎng)上頗為流行的一句話，這一現(xiàn)象背后折射出高校畢業(yè)生的就業(yè)困境和就業(yè)現(xiàn)實(shí)選擇。官方公布數(shù)據(jù)顯示，2024年全國(guó)高校普通、職業(yè)本專(zhuān)科畢業(yè)生1179萬(wàn)人，比去年增加21萬(wàn)人。如何看待年輕人的就業(yè)選擇，怎樣解決當(dāng)下的就業(yè)問(wèn)題？日前，中國(guó)民辦教育協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)劉林接受南都記者專(zhuān)訪時(shí)表示，在就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻時(shí)年輕人考公、想進(jìn)入央企國(guó)企是自然的選擇；但同時(shí)也要看到，很多畢業(yè)生在不斷調(diào)整就業(yè)預(yù)期，前往中西部地區(qū)、基層一線的比例在提升。
為解決就業(yè)問(wèn)題，劉林呼吁拓寬國(guó)內(nèi)升學(xué)渠道和國(guó)際留學(xué)渠道，在就業(yè)方面，解決供求信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題，清理各種隱性就業(yè)歧視，國(guó)有單位應(yīng)帶頭消除招聘中學(xué)歷門(mén)檻、資歷條件過(guò)高（超過(guò)崗位實(shí)際需要）等不合理現(xiàn)象；優(yōu)化直播帶貨、網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作等自由職業(yè)和就業(yè)新業(yè)態(tài)社會(huì)保險(xiǎn)制度，并在國(guó)家職業(yè)目錄中賦予正式職業(yè)名分，給予相應(yīng)社會(huì)地位。
談 畢業(yè)生就業(yè)
不應(yīng)指責(zé)年輕人選擇“央國(guó)政”要客觀看待緩就業(yè)、慢就業(yè)現(xiàn)象
南都：現(xiàn)在很流行一句話是“宇宙的盡頭是考公”，你怎么看待這種現(xiàn)象？
劉林：有人認(rèn)為大學(xué)生就業(yè)不應(yīng)該只盯著央企、國(guó)企和政府部門(mén)（簡(jiǎn)稱(chēng)“央國(guó)政”），說(shuō)他們“就業(yè)觀”不端正，我不贊成這種觀點(diǎn)。
“央國(guó)政”是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主流單位，把這些崗位作為選擇沒(méi)什么問(wèn)題。也要看到現(xiàn)在有些高校畢業(yè)生在不斷調(diào)整自身就業(yè)預(yù)期，近年來(lái)到中西部地區(qū)、基層一線、中小城鎮(zhèn)、小微企業(yè)就業(yè)的畢業(yè)生比例不斷提高。
有的大學(xué)生排斥某些崗位，可能是因?yàn)閷?zhuān)業(yè)不對(duì)口、收入難以維系生活，或不符合個(gè)人興趣。我曾經(jīng)問(wèn)幾個(gè)本科碩士畢業(yè)的外賣(mài)員為什么送外賣(mài)，有的人說(shuō)他喜歡玩手機(jī)、喜歡自由，想支配自己的時(shí)間，在流水線上工作無(wú)法掌控自己的時(shí)間。可以看到年輕一代觀念在發(fā)生變化，我覺(jué)得社會(huì)進(jìn)步方向就是應(yīng)該鼓勵(lì)人尋求最適合自己的學(xué)習(xí)道路和生長(zhǎng)模式。
南都：如何客觀看待這幾年的就業(yè)形勢(shì)？
劉林：總體來(lái)看，就業(yè)難還是受經(jīng)濟(jì)形勢(shì)影響，板子不能拍到大學(xué)生和學(xué)校身上。
我覺(jué)得要客觀看待緩就業(yè)、慢就業(yè)現(xiàn)象，建議提高畢業(yè)生就業(yè)統(tǒng)計(jì)口徑的科學(xué)性，畢業(yè)后仍專(zhuān)心備考（考研、升本、留學(xué)）等群體規(guī)模數(shù)以十萬(wàn)計(jì)，而現(xiàn)行的就業(yè)統(tǒng)計(jì)與服務(wù)還不能適應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)。所以我建議將有其他選擇意向、暫時(shí)不需要就業(yè)的群體單獨(dú)列出（不納入當(dāng)期就業(yè)統(tǒng)計(jì)基數(shù)），建立精準(zhǔn)、科學(xué)統(tǒng)計(jì)口徑，并根據(jù)他們的需要給予一定的緩沖期，及時(shí)跟蹤后續(xù)情況，延長(zhǎng)服務(wù)周期。
南都：幫助畢業(yè)生就業(yè)，政府和社會(huì)層面還可以做哪些事？
劉林：當(dāng)前已有一些針對(duì)就業(yè)難的措施，比如擴(kuò)崗、定招、建立招聘補(bǔ)貼制度等。但由于招聘需求減弱、就業(yè)需求增長(zhǎng)的供需矛盾凸顯，高校畢業(yè)生就業(yè)壓力依然很大。
解決就業(yè)問(wèn)題，首先可以拓寬國(guó)內(nèi)升學(xué)渠道和國(guó)際留學(xué)渠道。建議中央有關(guān)部門(mén)建立研究生擴(kuò)招專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)，并在制約研究生擴(kuò)招的師資、宿舍等關(guān)鍵瓶頸問(wèn)題上采取大力度措施；擴(kuò)大國(guó)家留學(xué)基金資助留學(xué)范圍、規(guī)模，發(fā)揮留學(xué)基金委等機(jī)構(gòu)聯(lián)系國(guó)外高校面廣、專(zhuān)業(yè)性強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，免費(fèi)為畢業(yè)生聯(lián)系、推薦更多的留學(xué)機(jī)會(huì)。
同時(shí)，在就業(yè)方面，解決供求信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題，支持社會(huì)招聘服務(wù)平臺(tái)與學(xué)校長(zhǎng)期合作，規(guī)范就業(yè)中介市場(chǎng)。清理各種隱性就業(yè)歧視，國(guó)有單位應(yīng)帶頭消除招聘中學(xué)歷門(mén)檻、資歷條件過(guò)高（超過(guò)崗位實(shí)際需要）等不合理現(xiàn)象；優(yōu)化直播帶貨、網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作等自由職業(yè)和就業(yè)新業(yè)態(tài)社會(huì)保險(xiǎn)制度，并在國(guó)家職業(yè)目錄中賦予正式職業(yè)名分，給予相應(yīng)社會(huì)地位，提高上述新職業(yè)對(duì)高校畢業(yè)生就業(yè)吸引力；對(duì)于無(wú)經(jīng)濟(jì)收入來(lái)源的失業(yè)畢業(yè)生給予失業(yè)保險(xiǎn)基金救濟(jì)，即時(shí)納入兜底保障范圍，并提供免費(fèi)技能培訓(xùn)、就業(yè)指導(dǎo)，幫助他們盡快就業(yè)。
談 中小學(xué)教師減負(fù)
迎檢迎評(píng)占用教師大量時(shí)間 建議修改編制標(biāo)準(zhǔn)
南都：中小學(xué)教師減負(fù)是今年很多代表委員關(guān)注的問(wèn)題，去年兩會(huì)你也提了相關(guān)提案，到現(xiàn)在有收到答復(fù)嗎？相關(guān)情況是否有改善？
劉林：我看到教育部門(mén)還是非常重視的，也一直在努力扭轉(zhuǎn)、改變，特別是隨著中央治理形式主義、為基層減負(fù)工作部署的不斷深入，有了一定好轉(zhuǎn)。
南都：在此前實(shí)踐調(diào)研中有什么發(fā)現(xiàn)？
劉林：據(jù)我觀察，現(xiàn)在教師早晨起來(lái)到學(xué)校就得盯著學(xué)生自習(xí)，盯完自習(xí)以后各種表格各種材料全來(lái)了，然后中午得盯著學(xué)生吃飯，還要搞公眾號(hào)寫(xiě)文章，一天從早忙到晚�，F(xiàn)在各種評(píng)選太多了，我們管這叫“帽子”，各種各樣的“帽子”，每個(gè)“帽子”背后有很多事情要干，你不去弄這些“帽子”，你的位子、你的票子、你的房子都受影響。為了應(yīng)付這些，占用了教師大量時(shí)間，就沒(méi)有精力去教學(xué)，這反而是最重要的事情。
另外還有“迎評(píng)”。有的高校老師跟我說(shuō)他這一年不干別的，除了講課外，整天準(zhǔn)備材料，參加各種評(píng)比，獲評(píng)就代表學(xué)校的榮譽(yù)。
南都：解決中小學(xué)教師負(fù)擔(dān)過(guò)重的關(guān)鍵問(wèn)題在哪？
劉林：教師負(fù)擔(dān)重是因?yàn)榫幹撇蛔�，�?wèn)題根源在于當(dāng)前仍沿用十幾年前的編制標(biāo)準(zhǔn)。但相對(duì)于十幾年前，現(xiàn)在學(xué)校教育多了“德智體美勞”和科學(xué)教育，教師承擔(dān)了大量工作，不能再簡(jiǎn)單地按照學(xué)生人數(shù)來(lái)確定教師編制數(shù)量，應(yīng)該在此基礎(chǔ)上，考慮學(xué)校給每個(gè)學(xué)生提供的教育內(nèi)容增加的現(xiàn)狀。除了調(diào)整編制，也可以通過(guò)員額制和同崗?fù)甑确绞浇鉀Q人手不足的問(wèn)題。
談 民辦教育轉(zhuǎn)型
去年一批機(jī)構(gòu)倒閉屬正�，F(xiàn)象 轉(zhuǎn)型應(yīng)重視區(qū)域市場(chǎng)供求
南都：近年來(lái)一些民辦教育機(jī)構(gòu)接連倒閉，如何看待這種現(xiàn)象？
劉林：我們對(duì)倒閉機(jī)構(gòu)分析發(fā)現(xiàn)主要有兩種情況：第一種是由于疫情防控期間，機(jī)構(gòu)承擔(dān)的經(jīng)營(yíng)成本大，比如負(fù)擔(dān)教師房租等，當(dāng)時(shí)雖然也推出了一些減租政策，但無(wú)法從根本上解決問(wèn)題。一些幼兒園、早教機(jī)構(gòu)按天收費(fèi)，學(xué)生被困在家，機(jī)構(gòu)就沒(méi)有了收入，只能勉強(qiáng)支撐度日。再疊加近年來(lái)出生人口減少問(wèn)題，疫情防控轉(zhuǎn)段后部分地區(qū)出現(xiàn)生源斷崖式下降。受大環(huán)境影響，有些原本選擇高收費(fèi)早教機(jī)構(gòu)的家庭，重新回到公立幼兒園體系，此類(lèi)機(jī)構(gòu)中就出現(xiàn)了倒閉現(xiàn)象。
第二種情況，更多是經(jīng)營(yíng)模式出現(xiàn)問(wèn)題，在尋求轉(zhuǎn)型還未成功時(shí)就出現(xiàn)資金鏈斷裂，即使沒(méi)有疫情沖擊也可能會(huì)倒閉。
總體上看，去年出現(xiàn)一批民辦教育機(jī)構(gòu)倒閉是正�，F(xiàn)象。同期全國(guó)的學(xué)校數(shù)量一共減少2萬(wàn)多，其中只有部分是民辦中小學(xué)幼兒園，還有一部分是因裁撤并校減少的公辦學(xué)校。2012年到2022年這十年間，平均每年全國(guó)減少8000多所小學(xué)，這是一個(gè)人口變化和周期規(guī)律變化的必然結(jié)果。
南都：出生人口減少、生源減少的趨勢(shì)下，民辦教育機(jī)構(gòu)應(yīng)如何轉(zhuǎn)型？
劉林：民辦教育面向市場(chǎng)，必然會(huì)受到人口市場(chǎng)等多重因素的影響，由于階段性需求或區(qū)域性需求減少，民辦學(xué)校自然面臨停辦的情況。
民辦教育協(xié)會(huì)倡導(dǎo)民辦學(xué)校建立對(duì)所在區(qū)域市場(chǎng)的分析能力。首先要意識(shí)到人口變化對(duì)教育機(jī)構(gòu)的影響有滯后性，要認(rèn)真研究人口的走向和波動(dòng)規(guī)律，在人口增長(zhǎng)時(shí)期，增大學(xué)校的規(guī)模和投入，也要為低谷期做好充分準(zhǔn)備。其次，要關(guān)注區(qū)域的市場(chǎng)需求和機(jī)構(gòu)布局，比如某區(qū)域職業(yè)教育發(fā)展總體較好，但如果全是職業(yè)教育，就會(huì)供給過(guò)剩。當(dāng)前已經(jīng)由此前的面向全國(guó)招生轉(zhuǎn)變?yōu)閰^(qū)域招生，因此民辦教育需掌握本區(qū)域供求關(guān)系，從中尋找轉(zhuǎn)型道路。
如果發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)需求不足以支撐學(xué)�？沙掷m(xù)發(fā)展，建議幼兒園中小學(xué)等機(jī)構(gòu)及早轉(zhuǎn)型�？梢跃偷剞D(zhuǎn)化為面向兒童的社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)，提供綜合或托幼等服務(wù)；也可以將辦學(xué)地點(diǎn)遷移到區(qū)域內(nèi)還有需求和經(jīng)濟(jì)實(shí)力良好的地方。
還要提醒的是，民辦學(xué)校要防范過(guò)度擴(kuò)張帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，以我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，相當(dāng)一部分民辦學(xué)校適合“小而美”的辦學(xué)模式，但部分學(xué)校喜歡“大而全”，在資本的推動(dòng)下，走上集團(tuán)化連鎖辦校，最后倒在經(jīng)營(yíng)不善。
歷經(jīng)前一階段的規(guī)范，當(dāng)前民辦中小學(xué)發(fā)展進(jìn)入政策穩(wěn)定期和人口變化的窗口期，當(dāng)下最重要的還是擴(kuò)優(yōu)提質(zhì)、提升辦學(xué)質(zhì)量。
南都：對(duì)家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，如何避免踩進(jìn)教育機(jī)構(gòu)爆雷的“坑”里？
劉林：首先要注意“大課包”現(xiàn)象，即市場(chǎng)上很多培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和幼兒園提供優(yōu)惠折扣，以“大課包”名義一次性收好幾年的學(xué)費(fèi)，家長(zhǎng)要盡量避開(kāi)這種跨期繳費(fèi)。
對(duì)于已經(jīng)爆雷的機(jī)構(gòu)，建議理性維權(quán)。監(jiān)管機(jī)構(gòu)要盡可能采取兜底辦法，另外大家也要判斷一下，機(jī)構(gòu)是否還有緩過(guò)來(lái)的可能。如有可能，要給經(jīng)營(yíng)者一定時(shí)間和空間來(lái)渡過(guò)難關(guān)。反之，如果所有人集中退費(fèi)產(chǎn)生擠兌，這個(gè)教育機(jī)構(gòu)就徹底無(wú)望，只能走破產(chǎn)之路，各方都受到損失。如果給一定緩沖期，在政府監(jiān)管機(jī)構(gòu)指導(dǎo)下，機(jī)構(gòu)還可以通過(guò)轉(zhuǎn)型自救、行業(yè)互助、“退費(fèi)+兌換”等方式盡可能減少家長(zhǎng)損失。
